Pilleurs de la côte Saint-Jean : réponse d'un "détecteuriste positif"
Mercredi, 24 Août 2011 16:46 |
L'article qui relatait sur Grain de sel l'interpellation en flagrant délit de pillage au détecteur de métaux de quatre personnes sur la côte Saint-Jean fait réagir.
Parmi ces réaction, l'une d'elles a retenu mon attention et mérite, je crois, un article qui je pense vous intéressera. Il s'agit des remarques d'un internaute qui pratique, par passion la détection de loisir au détecteur de métaux dans le département des Bouches du Rhônes. Mais à la différence de nos quatres pied nikelé du Saulnois, il revendique une fouille "positive" au service de l'histoire et du patrimoine.
Voici le courrier qu'il m'a envoyé ainsi qu'un lien sur le site qu'il a créé pour faire partager sa passion :
"J'ai lu le récit que vous avez fait, sur votre site, du pillage de la côte Saint Jean.
Je suis moi-même utilisateur de détecteur de métaux, mais toujours irrité par les gens qui, comme ça semble le cas ici, ne prennent même pas la peine de demander l'autorisation aux propriétaires de terrains, donnant ainsi une très mauvaise image de notre passion.
Pour défendre cette "détection de loisir responsable" j'ai créé un site "Detect plus"
J’essaye de défendre une “détection positive” c’est à dire une détection qui, au lieu de porter atteinte au patrimoine, pourrait même lui apporter de l’aide.
Tous les “Utilisateurs de Détecteurs de Métaux” ne sont pas des pilleurs. Loin de là.
Beaucoup demandent une autorisation, et respectent les sites archéologiques ou historiques.
Malheureusement, comme toujours, certaines “brebis galeuses” viennent ternir l’image de toute une population.
Beaucoup de détecteuristes de ma connaissance ne font absolument pas ça pour l’appât du gain ou pour des raisons mercantiles.
La plupart sont passionnés d’histoire, souvent d’histoire locale, et seraient les premiers à défendre leur patrimoine.
L’association que vous citez à la fin de votre article (Happah) est extrémiste dans ses actions.
Elle refuse tout dialogue avec les associations de détection et ne cherche qu’à faire interdire, purement et simplement, la détection “de loisir”.
Alors que beaucoup de personnes, dont des scientifiques et même des archéologues, seraient d’accord pour rechercher une 3ème voie qui pourrait satisfaire tout le monde.
Les détecteuristes “responsables” sont les premières victimes des pilleurs...
M.Derouen"
Soucieux du patrimoine local, notre intervenant a même réalisé un site sur l'histoire de son village, Belcodène (13)
Commentaires
Du reste, l'autorisation du propriétaire, légalement, ne suffit pas pour faire des recherches.
Bien sûr, tous les gens qui ont un détecteur de métaux répétent sans cesse que si c'était légal ils déclareraient leurs trouvailles.
Mais de quel droit? Je tiens à rapeller que, dans le Saulnois tout du moins, la plupart des détectoristes officient sans la moindre autorisation, il n'y a donc aucune autorisation scientifique, et les objets prélevés, qui sont légalement propriété des propriétaires fonciers, leur sont purement volés !
Alors j'imagine mal que les déctectoristes aillent déclarer des trouvailles sur la côte saint-jean, ou ailleurs, alors que les proprio ne sont pas au courant !
C'est un peu comme s'ils allaient creuser dans nos jardins !.!.!.
Il faut reconnaître que la législation en France n'est pas parfaite et que l'exemple anglais a l'air plus intéressant.
Je ne parle pas personnellement pour ce monsieur qui a répondu, bien au contraire, si tout le monde était REELLEMENT comme lui, il y aurait moins de problèmes.
Je tiens quand même à dénoncer un faux-sens: "C’est là que se situe actuellement le problème : Lorsque des Utilisateurs de Détecteurs de Métaux, trouvent, fortuitement, des objets intéressants historiquement, ils ne peuvent pas les déclarer sous peine de poursuites."
Quand on cherche quelquepart, qu'on utilise en plus un détecteur, on ne peut pas qualifier la "trouvaille" de FORTUITE !
Les découvertes fortuites, légalement en France, ne sont pas du tout susceptibles de poursuites.
Mais, désolé, celui qui cherche ne le fais pas fortuitement...
C'est là que le bas blesse, et là, c'est susceptible de poursuites !
On ne va pas faire un cours de droit...
Quant à l'HAPPAH, heureusement qu'elle existe pour aider les victimes d'abus !
Je vais sans doute vous surprendre mais, bien que détecteuriste, je trouve vos propos empreints de bon sens.
Tout n'est, en fait, qu'une question de raison.
Il n'est pas raisonnable de pénétrer sur des terres privées sans autorisation du propriétaire, surtout en période de culture.
Il n'est pas raisonnable de détecter sur des sites connus pour leur richesses historique et fouillés par des archéologues.
D'un autre côté il n'est pas raisonnable de vouloir interdire un loisir à cause du comportement irresponsable de quelques-uns.
Pour ce qui est des "découvertes fortuites" je vous accorde que le terme est mal choisi, mais il n'y a pas d'équivalent mieux adapté.
Bien évidement, lorsque l'on trouve en cherchant, on peut penser que ce n'est plus fortuit.
Mais quand un détecteuriste part détecter, il n'a généralement pas d'à-priori sur ce qu'il est susceptible de trouver. Il a plus de chances de revenir avec des douilles de cartouches, des capsules, des monnaies récentes, qu'avec des artéfacts archéologiques...
C'est en celà que je dit que ce genre de découverte est "fortuit". Je devrais plutôt dire "le fruit du hasard" ou "un coup de chance".
Et c'est dans ce cas là que j'estime que l'on devrait pouvoir facilement et sans risque, déclarer ses trouvailles importantes ou, comme chez vous, les remettre à un musée.
C'est en cela, je vous rejoins sur ce point, que le système anglais est supérieur au notre. En facilitant la déclaration des trouvailles qui sont bien souvent de véritable trésors, et qui de ce fait finissent dans des musées.
Quand à l'Happah, puisque vous en parlez, mon avis n'a pas changé d'un iota depuis plusieurs années : Leur combat (lutte contre le pillage des sites et protection du patrimoine) est légitime, mais ils se trompent de cibles en s'attaquant en permanence et presque exclusivement au détecteuriste du dimanche.
Max Derouen
Citer :
On ne peut pas en dire autant de vous en lisant les pages de votre site Detect+.
Cela commence mal:
Citer : Comment peut on affirmer une chose pareille! Les objets archéologiques ne sont pas renouvelables et ne repoussent pas une fois qu'ils sont prélevés.
Citer :
C'est pas faux, alors pourquoi s'évertuer à défendre une pratique soit disant récréative?
Un rapide tour d'horizon des forums dédiés au détécteurs de métaux suffit pour comprendre que ce qui motive les prospecteurs clandestins est la chasse au trésor et qu'ils sont pour la plupart d'entre eux intrinsèquement s motivés.
Pour ma part je ne fait pas de différence avec les "prospecteurs du Dimanche" comme vous aimez les qualifier, l'impact pour les sites archéologique est le même (encore pire selon moi)
Citer : Vu sous cet angle, une raison de plus pour dénoncer cette activitée illégale qui semble bien être -au regard de l'actualité- de mois en moins tolérée.
D.N.
Nous avons l'habitude de ce genre de réponse extrème, proférée par des personnes qui, se cachant derrière un pseudo ou des initiales, refusent tout dialogue constructif.
Par respect pour le responsable de ce site qui, lui, a écouté ma version des choses et m'a ouvert ses colonnes, je ne me lancerais pas, ici, dans une joute verbale stérile et interminable qui ne déboucherait sur rien.
Si vous voulez en discuter de façon constructive, vous connaissez mon nom, mon site, et, par conséquence, mon e-mail.
Max Derouen
La seule utilisation du vocable de "fortuit" est qu'il implique légalement une part de propriété de ce qui est trouvé. Ce n'est donc pas une confusion sur le sens d'un simple mot mais bien quelque chose de délibéré. En archéologie (et en droit) ce que vous appelez fortuitude est simplement l'aléas de la découverte, c'est le fait qu'on ne sache pas exactement ce qui va être trouvé lorsqu'on fouille.
Oh, non, David, je n'en demande pas tant !
Mais simplement que l'on écoute ce que l'on a a dire.
Quand DN trouve que mon site commence mal dès la première ligne, c'est qu'il n'a pas envie de lire ou de comprendre la suite.
Quand il dit qu'il ne fait pas de différence entre les pilleurs clandestins et les détecteuristes du dimanche, c'est qu'il se satisfait de cet amalgame.
Dirait-on qu'il n'y a pas de différence entre les automobilistes et les chauffards ? Ou entre les chasseurs et les braconniers ?
Et puis pourquoi, chaque fois que l'on parle "détection de loisir" nous répondre "archéologie" ?
80% des détecteuristes ne veulent pas jouer aux archéologues, et ne cherchent ni ne trouvent d'objets archéologiques.
Tous les détecteuristes qui font les plages, qui participent à des rallyes ou qui aident des personnes à retrouver leurs objets perdus, sont loin de ce cliché de chasseurs de trésors ou de pilleurs de site dont certains aiment bien les affubler.
L'auteur de ce site, bien que choqué par les déprédations dont sa commune a été l'objet, à tout de même pris la peine, lui, d'essayer de comprendre ma démarche.
Ce qui n'est pas le cas de tout le monde...
Max Derouen
Je constate que votre lobbyisme en faveur du pillage archéologique derrière des formules évoquant un loisir ne s'arrête pas aux profanes et aux étudiants (l'affaire d'Aix-en-Provence). Vous racontez à qui veut l'entendre que vos "dépollutions" n'affectent en rien l'histoire et l'archéologie, j'aimerais en rire mais il n'en est rien puisque les indices archéologiques visibles dès la surface sont majoritairement des pollutions du passé. Mais je ne vous apprends rien, vous êtes expert en contournement des lois !
Comment peut on affirmer une chose pareille! Les objets archéologiques ne sont pas renouvelables et ne repoussent pas une fois qu'ils sont prélevés."
Savez vous que la destruction d'habitats naturels, par la dimension et la pression des fouilles archéologiquess tend à détruire irréversiblemen t les espèces et les habitats naturels protégés tant au niveau national qu'européen? Tous les archéos se contrefichent bien de ces états de fait, mais le lobbying archéo devra un jour payer pour la destruction de masse des milieux naturels... comme quoi toute activité est nuisible à une autre les prospecteurs nuisent aux archéos, les archéos nuisent aux écolos et d'un côté je souhaiterais arrêter de voir des sondages de sols aussi extrêmes sur des zones naturelles que d'interdire la détection, après chacun ses priorités, mais à la différence de l'archéologie, l'écologie est très règlementée et il serait très simple de mettre des bâtons dans les roues aux plus enquiquineurs... un jour je jouerais surement le jeu de la délation moi aussi, pour rigoler...
Cher N.K. puisque c'est ainsi que vous vous présentez, permettez moi de répondre à vos quelques lignes toujours autant chargées de fiel.
1°) Est-ce que défendre son loisir est du "lobbyisme" ?
Et pourquoi "auprès des profanes" ? Voulez-vous dire par là tous les non-archéologues ? Tous ceux qui n'y connaissent rien ? Les minus-habens ?
N'oubliez pas que ce sont ces "profanes", simples contribuables qui payent les archéologues. Ils ont le droit de savoir.
Ils ont également le droit de se demander si c'est pendant les heures de travail qu'ils payent avec leurs impôts que vous passez votre temps à surveiller le net le jour et la campagne la nuit ?
2°) Vous pévoquez "l'affaire d'Aix-en-Provence". Vous feriez mieux de raconter les faits :
Des étudiants en archéologie organisent une soirée débat sur le thème des détecteurs de métaux. L'entrée étant libre, un détecteuriste s'invite à ce débat et explique son point de vue. Comme je le fais ici.
Ayant compris sa démarche, certains des étudiants présents, sont alors allé discuter sur un forum de détection.
Le lendemain, ils ont effacé tous leurs messages : ils avait reçu un coup de fil de l'Happah leur "conseillant" d'arrêter ces discussions s'ils ne voulaient pas compromettre leur carrière !
Et c'est moi qui fait du Lobbying ?
3°) Les "dépollutions" : quand ai-je parlé de dépollution ? Mais admettons.
Vous insurgez-vous lorsque des bénévoles du Club Alpin Français enlèvent 3 tonnes de pollution dans la Mer de Glace ?
http://www.europe1.fr/Environnement/La-Mer-de-Glace-revele-ses-vieux-dechets-279724/
Ces tonnes d'objets métalliques auraient pu, un jour, intéresser les archéologues, non ?
Devrait-on laisser tous nos déchets polluer notre monde pour vous faire plaisir ?
4°) Pour finir, de quel droit me traitez-vous ici d' "expert en contournement des lois" ?
Puis, tout dernièrement sur Facebook de "professionnel de la désinformation" ?
Parce que je dis, et redis, texte à l'appui (article L-542-1 du code du Patrimoine), que la détection n'est pas interdite en France ? Ce qui a été confirmé par une lettre de la Commission Européenne. Je cite :
"Il convient d'abord d'indiquer que dans le dispositif actuel, l'utilisation d'un détecteur de métaux à des fins de loisir et hormis toute recherche archéologique (p.ex. recherche de biens de famille, d'objets et bijoux récents perdus, de minéraux, de météorites) est libre et le régime d'autorisation administrative institué par la loi n'a pas une portée générale."
C'est clair, non ?
Combien de fois faudra-t-il vous mettre les textes de lois sous les yeux, pour que l'Happah arrête de diffuser, sur son site et dans les médias, le message selon quoi l'utilisation d'un détecteur de métaux en France serait interdite ?
Ça, c'est de la désinformation de profanes !
Alors, s'il vous plaît, N.K. arrêtez vos attaques permanentes et non-constructives et retournez à l'archéologie, la vraie. Vous verrez que si le Patrimoine est effectivement menacé, ce n'est pas par le loisir de quelques détecteuristes du dimanche.
Quand vous aurez enfin compris ça, on pourra peut-être, un jour, et ensemble, essayer de lutter contre le pillage, le vrai !
Max Derouen
http://detectplus.free.fr
Permettez moi aussi que je réponde à vos propos.
1. Si vous ne savez pas ce que signifie lobbyisme, ce n'est pas la peine de le reprocher à N.K., il n'en est pas responsable. Le lobbysime correspond parfaitement à votre action, d'ailleurs vous manipulez et insinuez de nombreuses choses pour arriver à vos fins, d'où certainement le qualificatif de "profane" utilisé par N.K. car seuls ceux qui ne connaissent pas vos méthodes manipulatrices peuvent encore se faire berner. Que peut bien vous faire la manière dont N.K. passe ses journées et ses nuits? Seriez-vous son employeur? Est-ce que moi comme contribuable je vous pose cette question puisque c'est moi qui paye actuellement votre retraite. Ayez un peu de dignité.
2. Comment pouvez-vous savoir qui téléphone à qui? Je ne vois pas comment une association pourrait faire pression sur qui que ce soit dans ce milieu si particulier qu'est l'archéologie. C'est le SRA qui décide de qui peut fouiller et où, pas des associations aussi puissantes soient-elles.
3. Là encore votre manipulation est grossière. Pourquoi, si votre propos est la dépollution, pourquoi donc n'allez-vous pas ramasser les déchets le long des routes? Pourquoi prendre en exemple quelque chose qui est simple et légal comme le ramassage des ordures alors que votre activité se concentre sur d'autres objets nettement différents?
4. Mais quelle lettre et de quel commissaire européen? Est-ce l'avis d'un stagiaire ou celui du commissaire européen chargé de la culture? Depuis quand l'Europe interprète les législations des pays dans des domaines comme l'archéologie ou le patrimoine?
Que cherchez-vous, vous Max Derouen, quand vous utilisez votre détecteur de métaux? est-ce des capsules de bières que vous aimez collectionner? Est-ce la gourmette de votre fille? Ou alors cherchez-vous des objets pouvant intéresser l'art, l'histoire, la préhistoire et l'archéologie? Si vous répondez honnêtement à cette question, vous constaterez que vous n'avez pas le droit d'utiliser votre détecteur sans autorisation préfectorale. Et c'est le cas de pratiquement tous vos amis "fouilleurs" ou "prospecteurs".
Alors qui tente de manipuler l'autre en tentant de faire croire aux profanes que vos amis achetent des centaines d'euros des détecteurs de métaux uniquement pour faire des colliers de canettes de bière?
Un site archéologique qui subit les dégradations d'un pilleur professionnel ou d'un pilleur du dimanche se retrouve exactement dans le même état. Il n'y a que vous pour ne pas le comprendre.
Jean-Paul
S’abonner au flux RSS pour les commentaires de cet article.